398
1
Беседа Наталии Лесковой с директором Института пульмонологии РАН, академиком Александром Чучалиным
– Александр Григорьевич, я привыкла видеть вас в оптимистичном настроении, но сегодня вы кажетесь печальным. Или показалось?
– Нет, не показалось. Ситуация в здравоохранении и правда безрадостная. Совсем недавно я слушал доклад Владимира Ивановича Стародубова, вице-президента Академии наук по разделу медицины, и его можно сравнить с душем ледяной воды. То, что я услышал в изложении Стародубова, – это серьезная проблема, это просто деградация отечественного здравоохранения. Как пример – то, что происходит сейчас в Красноярске, где был мощный медицинский университет и по многим показателям лучшее в стране здравоохранение. Сменился губернатор – и весь край оказался отброшенным на четверть века назад. Но это – один частный случай. Всё это происходит в масштабах страны. Разрушено полностью первичное звено, разрушена университетская медицина, разрушена специализированная помощь, и такие специалисты, как ревматологи, гастроэнтерологи, пульмонологи становятся ископаемой редкостью. Скажем, в моей родной пульмонологии общество на 50% потеряло специалистов по заболеваниям органов дыхания.
– Но министр здравоохранения регулярно докладывает о том, что всё у нас хорошо.
– Министр здравоохранения – наша главная сказочница. Действительно, за последнее время приобретено более одного миллиона компьютерных томографов. Об этом она бодро докладывает. Но забывает сказать, что смертность при этом даже возросла.
– А почему у нас растет смертность? Врачей не хватает?
– Однозначного ответа на этот вопрос нет. Но то, что болеют и умирают чаще, – факт. Мы являемся страной, где очень остро стоят вопросы инфекционных заболеваний. Например, количество ВИЧ-инфицированных растёт не по дням, а по часам.
– Наша страна на третьем месте после двух африканских республик. Хотя министр здравоохранения об этом молчит, зато докладывает, что мы среди мировых лидеров по количеству обследований на ВИЧ.
– Недавно я был в Самаре в областной больнице, делал обход, и увидел огромное количество больных СПИДом. Я вообще такого количества больных не встречал. Раньше их лечили инфекционисты. Сейчас этих специалистов остро не хватает. Этих больных лечат обычные врачи. Но для того чтобы лечить больного СПИДом, врач должен быть специально подготовленным. Это непростая болезнь, непростое лечение. Так же, как кардиолог, который занимается, допустим, лечением кардиогенного шока. Должна быть специальная подготовка. Это, конечно, сегодня вносит большую лепту в общую летальность. Согласно нашей статистике, у нас умирает около двух миллионов человек в год. Лидирующие причины смерти – это сердечно-сосудистые заболевания. Это инфаркт миокарда, инсульт. На втором месте стоят проблемы с раком, на третьем месте – травмы на дорогах. А на четвертом месте, в отличие от мировой практики, активно стали показывать данные по смерти алкоголики от печеночной недостаточности. Это алкоголизация населения.
– Выходит, народ у нас запил сильнее, чем раньше, даже во время кризиса?
– Выходит, так. По этому поводу забил тревогу академик Владимир Трофимович Ивашкин. Он показал, что в последние пять лет стала возрастать алкоголизация населения, и как с этим резко связано повышение смертельных исходов. Алкоголизм – это тяжелая пневмония, это инфаркт миокарда, это инсульт.
Алкоголизация – это желудочные кровотечения, тяжелые поражения печени и так далее. Страшные вещи.
Алкоголизация – это желудочные кровотечения, тяжелые поражения печени и так далее. Страшные вещи.
– Но ведь люди в массовом порядке не начинают спиваться просто так, без причин. Они пьют от безысходности: от отсутствия работы, от непрерывных кризисов, которые накрывают нашу страну.
– Конечно, алкоголизация населения – это не столько медицинская, сколько социальная болезнь. Вот скоро будет Новый Год. Чего боятся московские врачи? Они боятся массового поступления людей в состоянии глубокого алкогольного опьянения. Когда они поступают в состоянии делирия, они возбуждены, они разносят все наши учреждения. Они ломают абсолютно всё: вырывают мониторы, рвут электропровода, ломают больничную мебель, и весь медицинский персонал, вместо того, чтобы помогать больному с инфарктом миокарда, мобилизован к этим агрессивно настроенным товарищам. Ничего нет страшнее для врача, чем новогодние праздники.
– Поговорим о профессиональном - количество заболеваний дыхательной системы растет. Это ведь не только астма. Человечество задыхается?
– Да, количество таких заболеваний растет. Это, например, идиопатический легочный фиброз – болезнь, которая стала явно прогрессировать. Мы четкого объяснения пока не знаем, но пытаемся выяснить. Понятно, что здесь высока роль экологического фактора.
И это не только проблема мегаполисов - в сельской местности та же тенденция, так что винить мегаполис нельзя. Это наша общая проблема. Производство сельскохозяйственных удобрений, наш агропромышленный комплекс, – это зачастую вредное, очень агрессивное воздействие на организм. Например, работа с зерном, с птицей, в коровниках, – это экологически не очень благоприятные производства. Очень большую тревогу вызывает рост больных с хронической обструктивной болезнью органов дыхания. Но нынешний год отмечен резким подъемом смертности от пневмонии. И это связано с тем, с чего мы начинали, – с разрушением системы оказания помощи больным. Другой причины здесь нет.
И это не только проблема мегаполисов - в сельской местности та же тенденция, так что винить мегаполис нельзя. Это наша общая проблема. Производство сельскохозяйственных удобрений, наш агропромышленный комплекс, – это зачастую вредное, очень агрессивное воздействие на организм. Например, работа с зерном, с птицей, в коровниках, – это экологически не очень благоприятные производства. Очень большую тревогу вызывает рост больных с хронической обструктивной болезнью органов дыхания. Но нынешний год отмечен резким подъемом смертности от пневмонии. И это связано с тем, с чего мы начинали, – с разрушением системы оказания помощи больным. Другой причины здесь нет.
– Пневмония наступает как осложнение инфекционного заболевания?
– Да, человек заболел, ему вовремя не оказали квалифицированную помощь – и он погиб. Мы теряем первичное звено, болезнь поздно диагностируется, и люди умирают, хотя их можно было спасти.
– Насколько здесь важна вакцинация от гриппа?
– Вакцинация по гриппу у нас достигла хорошего уровня. Наш главный санитарный врач Анна Юрьевна Попова очень много делает для реализации эффективной вакцинации. Но последние два года вирус гриппа не доминирует, а доминируют другие вирусы, такие, как респираторно-синцитиальный вирус, аденовирус, параинфлюэнца, риновирус и так далее. Но вакцина против гриппа не защищает от этих вирусов. То есть на пять человек, которые заболели, грипп только у одного. А у четырех это другие вирусы, которые также могут осложниться пневмонией. Это примерно в 40 процентах случаев пневмония, и ее причина вирусно-бактериальная. Начинается как ОРВИ, на четвертые-седьмые сутки активизируются микроорганизмы, и это уже причина развития тяжелых осложнений.
– Что же делать? Прививаться от всех этих инфекций?
– Большое значение имеет вакцина против пневмококка. Она действует на врожденный иммунитет. Причем не только пневмококк, а полностью повышает иммунитет. В России создана вакцина «Иммуновак». Она хорошо действует. Но пока мы никак не можем эту вакцину довести до рынка. Хотя своих больных мы каждый год прививаем, добиваемся хороших эффектов. Научные разработки также ведутся очень активно. В частности, под руководством академика Александр Леонидович Гинцбург в Институте им. Гамалеи создали универсальную вакцину против всех этих вирусов, о которых я сказал. Идут клинические испытания. Надеюсь, они успешно закончатся, и вакцина будет внедрена в практическое здравоохранение. Так устроена природа человека: мы достигнем нового уровня, но появятся новые проблемы. Это биология. Но мы будем бороться, мы будем жить.
Источник:
Ссылки по теме:
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 29/12/2018
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 28/12/2018
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 25/12/2018
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 27/12/2018
- Самые свежие новости с сарказмом ORIGINAL* 26/12/2018
Новости партнёров
реклама
На весь город один офтальмолог, да и та - девочка после института. Если она в отпуске, то нет в городе офтальмолога.
А не реклама ли этот пост часом?
============================================
Деградация идет не первый год и не только в здравоохранении, но и других ключевых сферах нашей жизни, куда пальцем ни ткни! Об этом уже не первый год говорят специалисты, только толку то от этого!
Основная масса населения надежно зомбирована телевизором и живет в шизофреническом угаре! Сознание таких людей находится в состоянии перманентного когнитивного диссонанса, когда старательно созданная профессиональными психологами радужная картинка из зомбоящика (где Россия вдруг стала ведущим мировым геополитическим игроком под руководством непревзойденного ботоксорожего стратега), сталкиваясь с суровой действительностью, пытается сложить единую картину, что как правило плохо получается!
Отсюда довольно распространенные мифы, старательно культивируемые пропагандонами, которые пытаются как-то объяснить те или иные события, дабы увязать в голове обывателя возникающий диссонанс!
Яркий тому пример - фигура гауляйтера! Пропаганда годами лепит из него государственника-патриота, борца с либеральной пятой колонной, когда тот абсолютно не стесняясь не только высказывается в поддержку вот уже четверть века проводимого курса деградации страны в периферийную сырьевую колонию западного мира, но и всеми своими поступками подтверждает свою позицию! Достаточно посмотреть кто его рукой назначается в т.н. "правительство" и чем оно занимается, кому он строит капища и открывает памятники в столице!
И вот тогда на сцену выходят штатные пропагандоны, которые и разъясняют публике, что гауляйтер просто вынужден все это делать, а иначе вся его скрытая борьба с пятой колонной обнаружится, и тогда не видать нам счастья!
Не смотря на это, думающая часть страны давно разобралась в сути происходящего и сделала соответствующие выводы! По всей стране идет процесс объединения национально-патриотических сил и его нужно поддержать. Иначе страну доведут до кровавого бунта, последствия которого никто не предскажет!
Это, как с потерями в ВОВ - реальные цифры назвать боятся и по сей день.
Что случилось, НЕуважаемые хранители нации.?!?
Перед смертью, то бишь "судом божьим" вспомнили пресловутую "Клятву.."?
http://grigorov.pro/nas-zhdet-polnyj-razval-sistemy-zdravoohraneniya/http://grigorov.pro/nas-zhdet-polnyj-razval-sistemy-zdravoohraneniya/
"Все же, если вы хотите ввести платные услуги – будьте честны с населением, дайте людям хотя бы перечень платных услуг! Но нет, нам урезают финансирование, фактически говорят: «Выкручивайтесь, как хотите». И каждый филиал выкручивается. Сейчас у нас удивительная страховая медицина, нигде в мире нет страховой медицины, похожей на то, что появилась у нас. Если раньше финансирование осуществлялось по оказанным услугам, сейчас – подушевая оплата, по количествам приписанных к поликлинике пациентов. На деле средства, выделяемые на этих пациентов минимальны, на ребенка получается около 700 рублей в месяц. При этом из страхового фонда все равно приходят проверять услуги, хотя их оказание уже не оплачивается. И если они считают, что услуга необоснована или некачественно оказана, то вычитают штраф в пятикратном размере стоимости услуги. К тому же, из тех самых подушевых денег.
Зарплаты у врачей очень разные и сильно различаются в Москве и регионах. В нашем объединении были достойные зарплаты. Как будет дальше, после введения подушевого финансирования, не знаю.
– Как повлияли на работу врачей новые нормы, например, ограничение времени приема?
– Новые нормы значительно увеличивают нагрузку врачей. Я работала неврологом до недавнего времени, потом мне пришлось уйти из-за проблем с руководителем филиала. Неврологу отводят 15 минут на прием! За 15 минут очень трудно не то что поставить диагноз – просто нормально осмотреть пациента. Очень устаешь. Нужно интенсивнее думать, осматривать. Напряжение колоссальное. Но стараешься с отдачей работать. Счастье, когда посреди приема есть 10 минут свободного времени, но это редко бывает. Только открывается дверь, заглядывает рассерженная мамаша, говорит: «К Вам невозможно попасть!» Потому что одного врача мало. Мне вообще нашу поликлинику очень жалко, я там 40 лет проработала, родные стены, дом родной уже. Она меняется. Раньше вся поликлиника была в цветах. Я старалась свой кабинет сделать менее похожим на врачебный – специфика профессии, детский невролог, приходят разные дети, маленькие, и надо наладить контакт, чтобы развитие посмотреть. У меня раньше он был весь в цветах. Теперь эпидемиологи запретили цветы, потому что вдруг оказалось, что от них грязь. 40 лет считалось, что от растений кислород, польза. Теперь нельзя, хотя кабинет не режимный. Режимные кабинеты – хирургия, лор, лаборатория, там нельзя, конечно. Но нережимные кабинеты невролога, педиатра… даже в холле нельзя цветы! Красивые картинки тоже убрали, завезли серую мебель. Очень символично. Я как увидела серую мебель, так сразу сказала – какая жизнь, такая и мебель.
Новые постановления влияют и на работников скорой помощи, иногда бывают вопиющие случаи. В последнюю субботу, когда я дежурила, ко мне пришла шестилетняя девочка. У нее какие-то головокружения с лета начались, причем они все учащались и учащались. Это очень настораживающий симптом, там о чем угодно можно думать. Когда после приема они с папой спустились вниз ставить печать на направление, девочка вдруг потеряла сознание. Дежурный врач, педиатр, вызвала «скорую». Пока «скорая» приехала, девочка пришла в себя, ее посмотрели и отказались забирать. Врач со «скорой» говорит: «А что такого? Она только первый раз сознание потеряла». Но ей же всего шесть лет, у нее головокружения участились, почти через день! Ей МРТ нужно обязательно делать, а МРТ детям до 8 лет делают только под наркозом. Эту процедуру можно обеспечить только в условиях стационара. Ведь все может быть. Работники «скорой» боятся забирать пациентов. Их штрафуют за необоснованную госпитализацию. Из-за этих приказов врачи сейчас абсолютно скованы в своих действиях, шаг влево, шаг вправо – расстрел.
О профессионализме врачей Печатников говорит ужасно обидные слова: «Уровень медобразования в стране «ниже плинтуса», можно покупать экзамены и дипломы». Но, простите, это не проблема врачей, это такое образование, это проблема государства. «При советской власти», – критикует он, – «наплодили огромное количество малопрофессиональных врачей». Простите, я училась в советское время, у нас никто не платил ни за зачеты, ни за экзамены, пересдавали их по 10 раз, и дипломы никто не покупал. Я заканчивала 40 лет назад институт. У меня были великие учителя. Наши знаменитые педиатры Вячеслав Иванович Тоболин, Кисляк, Несневич, наш великолепный инфекционист, Немсадзе, хирург, Бадалян, невролог. Почему они были малопрофесссиональными? Зарплаты были маленькие, оборудование было неважное – но умудрялись ставить диагнозы! Не было эха сердца – мы сердце выстукивали. Определяли границы сердца перкуссией. Прямо по груди – и умели, нас так учили. Мы без рентгена немую пневмонию могли прослушать, тоже – выстучать. Получается, врачи в советское время были малопрофесссиональными непонятно почему, и сейчас они малопрофессиональные, потому что они покупают зачеты и экзамены?
– Каковы, на ваш взгляд, будут последствия реформы здравоохранения?
– Скорее всего, полный развал системы. Недавно общественность всколыхнул проект закрытия 28 больниц [из 60]. Но поликлиники тоже закрываются, пока, правда, не так массово. Думаю, через какое-то время – год, два, все филиалы исчезнут. Они не смогут при таком финансировании выживать. Число платных услуг будет расти. Очереди на плановые операции будут огромны, раз хирургов сокращают. У кого возможность есть – пойдет платно. Возможно, останутся какие-то обрывки государственной медицины для совсем неимущих, но с невозможностью попасть к узкому специалисту.
Я бы задала президенту Путину или мэру Собянину, которые говорят как тут все процветает, простой вопрос: у нас сейчас страна беднее, чем в 1991 году, когда пришли Ельцин с Гайдаром, которых сейчас ленивый только не ругает, почему тогда не сокращали ни здравоохранение, ни образование? почему тогда нас не трогали? Да, зарплаты были маленькие, мы жили от зарплаты до зарплаты. Но никто не покушался, не сокращал врачей, не закрывал больницы.
В Америке каждый президент обещает реформу здравоохранения, выигрывает на этом, но все равно остается огромное количество людей, которые медициной пользоваться не могут вообще. Мы к этому идем?
P.S. Интервью было записано в начале зимы. С того времени дружный коллектив бывшей 87-й детской поликлиники перестал существовать. Остались единицы."
Ни слова про развал поликлиник, а именно он и есть самый страшный. Сказки про "выросшую смертность", про "алкоголизацию", хотя все показатели говорят об обратном. Ну да, щас набегут рассказывать, что "статистика подделана" - окей, подделана, а вот этот вот "профессор" он откуда знает, как на самом деле? На кофейной гуще погадал? Или личный опыт на всю страну растянул? Врачи на НГ ждут бухих согрждан - "а-а-а-а! Страна спивается!" Имеет, понимаешь, наглость бухнуть на НГ. Алкоголики хреновы. Раз в год бухают!
Привязка роста инфарктов и инсультов в алкоголизации вообще на дебилов расчитана. Она растет во всем мире. Диабет, гипертония - бодро шагают по планете и молодеют с каждым днем. 40 лет назад средний возраст больного гипертонией - 55 лет. Сегодня - 35! ВО ВСЕМ МИРЕ. И связано это с неправильным питанием и сидячим образом жизни - спасибо прогрессу. Алкоголь тут не при чем.
И главный рубеж - поликлиники. Те места, где все болячки должны выявляться на ранних стадиях, где должны заниматься профилактикой! А там жопа. Превратили в бюрократические гнезда, врачи нормальные разбежались, остались девочки из Средней Азии, мастерски научившиеся заполнять карты и стучать по клавишам. Профилактика вообще отсутствует как класс.
А в больницах у нас все хорошо, да. Томографы-куеграфы, новый ремонт. Когда у вас совсем все отвалится - порежут и закопают по высшему разряду, в чистой операционной, новенькими скальпелями. Кого-то может даже и спасут.
Вот только медицина как система работать должна иначе. Предупреждать и выявлять на ранних стадиях. То есть в поликлиниках. А там - жопа и жопа эта с каждым днем все больше и волосатее.
Но об этом почему-то ВООБЩЕ НИКТО не говорит.