14795
Два друга, две истории. Одна с хэппи эндом, другая так себе. Мораль сей басни такова: не будь Васей!
Ссылки по теме:
- "Моё чувство юмора оказалось очень неуместным"
- Стрельба на свадьбе в Казахстане не прошла без последствий
- Пушистое зло
- Пранкер выбрал неудачную жертву для розыгрыша
- Почему так дорого?!
В декабре 2010 года Мосгорсуд оправдал сотрудников Евросети , которые обвинялись в похищении экспедитора фирмы, и вскоре Следственный комитет России отменил решение о заочном аресте Чичваркина.
А так, я не могу возразить вам, что бизнес в России преступный и не бизнес вовсе, а обыкновенный кредитный пузырь.
www.rbc.ru/rbcfreenews/5602ccb19a7947fa39e0426ewww.rbc.ru/rbcfreenews/5602ccb19a7947fa39e0426e
закредитованность Роснефти в сентябре 2015 года состаляла 3,4 трлн руб, вы утверждаете, что Сечин тоже создал кредитный пузырь?
или мыльный пузырь создал только Чичваркин? ))))))
Чистая прибыль Евросети в первом полугодии 2007 была около 170 млрд. рублей. Таким образом, при таких темпах они могли бы погасить кредит (считать неохота за какое время, но это могло произойти) и именно поэтому компания не была закрыта после ухода Чичваркина, а куплена вроде за 400млн.$. Вы считаете что Мамут (который купил Евросеть) не умеет считать деньги? Кстати Мамут потом продал вроде уже чуть более чем за 1 млрд.$ Мегафону и тоже с долгами, сколько долгов тоже искать неохота.
У вас добывающая компания у которой полезных ископаемых на 50 лет добычи и сеть копеечных закутков с яркой вывеской одно и тоже?
Вы в принципе понимаете, что есть обеспечение кредита?
Вы в курсе закредитованности США? Что-то в районе 20трл.$ при текущем ВВП 18трл.$. И эта закредитованность не считая долги отдельных штатов, корпораций или физических лиц, даже гарантированные государством, а также будущие обязательства перед получателями социальной помощи и здравоохранение.
Кого интересует чистая прибыль 2007г. если в 2008г. случился кризис и огромное количество пузырей сдулось?
"Ренесанс капитал" оцениваемый до кризиса в 7-9млрд.$ был куплен в 2008г Прохоровым за менее чем 1млрд.$ Вы хотите сказать, что его владельцы имбецилы - продавая в 7 раз дешевле? Или дело в том что пузырь есть просто пузырь.
Общая оценка продажи Евросети звучит просто - Женёк продал по завышенной цене товар с душком. И кого-то это закономерно расстроило.
почему же тогда не сдулась Евросеть?
почему же тогда Мамут продал её дороже чем купил?
и зачем нужна Евросеть Мегафону, если она такая убыточная и мыльная?
Так вы все-таки считаете что Мамут не умеет считать деньги? и вы точно "знаете" что Евросеть говно которая должна была сдуться еще в 2008, но до сих пор существует (хотя её нынешняя прибыль - тайна покрытая мраком)
Восторгаюсь вашей упертости в нежелании признавать факты, что Евросеть на момент 2007 года была быстроразвивающейся перспективной компанией.
простые в общем то вопросы.
у вас не желания нет, а доводов.
Просвещать кого либо пересказывая простейшие вещи нет никакого желания. Могу лишь с высоты собственного опыта участия в выделении активов очень крупной компании, подготовки их к продаже, формированию инвестиционной привлекательности и ведению переговоров с финальным инвестором, уверить вас, что всё несколько сложнее нежели вы себе представляет.
Ситуация с Евросетью я вам уже описал - был продан чуть подгнивший помидор, в момент когда цены на помидоры падали. Кушать его конечно можно, но покупателю не приятно от понимания, что обьективная стоимость вдвое ниже, а его просто обманули.
Читайте интервью на сайте Евросети, поймете ситуацию лучше.
https://goo.gl/m27Z5ohttps://goo.gl/m27Z5o
Андрей 2 минуты назад
вы мне сами дали ссылку, где Мамут черным по белом (простите за расисткий юмор)))) сказал:
"Есть ощущение, что мы расплатились предельно честно и думаю, что для Жени Чичваркина это была лучшая сделка в жизни."
то есть по мнению Мамута - не такой уж Чичваркин прохиндей. Вы же утверждаете обратное.
еще раз простой вопрос:
ЗАЧЕМ покупать кому-то заведомо убыточную компанию если у нее нет потенциала?
в том же интервью Мамут говорит, мол компания выросла, значит потенциал был, вот он и купил. что еще раз подтверждает мои слова.
Единственное, что он добавляет, что мол выросла благодаря мне, а не Чичваркину. Так извините, я могу тоже самое сказать (как в том анекдоте - "так и вы говорите"), если я выкуплю у кого-то компанию.
Но к финансистам, как к классу у меня доверия нет, потому что уже очень давно деньги это бумажки, цветные, защищенные только от подделки, но не от обесценивания.
Потом доказываете что закредитованость это вовсе не тухличек любого бизнеса способный утащить его (бизнес) на дно, далее по мере того как приходит очередное понимание хватаетесь за слова Мамута, мол всё было по чеснаку и Женёк честный фраер. А завершаете свой "образец логики и последовательности" прекрасным выступлением - мол финансисты жулики. Cамому не смешно?
Еще раз - Евросеть Чичваркина была типичным кредитным пузырём, который в кризис мог в любой момент лопнут. Это происходит в результате невозможности перекредитоваться и невозможности обслуживать кредит. Именно об этот слова Мамута: "он продал эту компанию, ей жить оставалось, может быть, неделя." - к.ц.
А далее он говорит о качестве приобретённого товара: "Компания выросла не в три раза, а в два, два с половиной. Компания выросла с другим акционерами, с ДРУГОЙ ПОДДЕРЖКОЙ, и совершенно с другим менеджментом. Если вы посмотрите, за тот же период времени есть компании, которые выросли в 4, 5, 6 раз.
Перефразировать это можно так - у подтухшего помидора отрезали гнильцу, отдали её хорошему повару, который добавил сыр буратта, рукколу красиво сервировал и в результате удалось продать этот помидор ЛИШЬ в два раза дороже, когда кризис давно закончился.
1. я не утверждал, что Чичваркин честный человек (ни в одном из комментариев), это ваши предположения о моем мнении о Чичваркине, и они (предположения) ошибочны. именно поэтому я сказал, что к финансистам вообще у меня нет доверия.
2.я предположил, что возможно его бизнес отжали, в связи с тем, что он был перспективный. и в пользу этой версии говорит сумма сделки, прибыльность Евросети на момент продажи. а также я привел слова Мамута которые, кстати, касались честности сделки и никак не характеризовали Чичваркина как личность.
3. вы предполагаете, что его бизнес мыльный пузырь приводя в доказательство закредитованность. хотя закредитованность, как я вам показал (пример Роснефти) не говорит о перспективности бизнеса. таким образом такое доказательство не состоятельно.
4. вы считаете, что если Мамут сказал, что Евросеть подняли из грязи только благодаря тому, что об этом сказал Мамут, это не доказательство, а всего лишь слова, его слова. И если прибыль (чистая) Евросети продолжала расти после 2008 года никак не опровергает того факта что прибыль (чистая) росла и до 2007 года.
каким критерием вы руководствуетесь определяя, сдуется ли какой-либо бизнес или не сдуется?
p.s. сразу оговорюсь: рейтинги выдаваемые рейтинговыми агенствами продаются и покупаются, аналитические компании зачастую такую пургу несут, что диву даешся, а личное мнение и предположения - ну тут вы сами все понимаете.
2. Не стоит фантазировать про перспективность, смотрим цифры отчетности и
размышляем над фактами из истории Евросети:
- сентябрь 2008, ANN приобретает компанию гения чичваркина за 350млн.$ + 900млн.$.
И это при прибыли [мат]ITDA в 2007 году 120 млн.$, годом ранее прибыль составила 116млн$.
- ноябрь 2008 года 50% Евросети покупает Вымпелком. Благодаря вхождению Вымпелкома были достигнуты договоренности о продлении кредитных линий с Альфа-банком.
КРАТКОСРОЧНЫЙ долг на тот момент составлял 537 млн.$
- 2009 год компания покидает рынок Армении, 2010 - Казахстан и Киргизию, 2011 - частично Украину
- март 2011 года компания начала ребрендинг.
Думаю известно, что успешный бизнес не делает ребрендинг.
- апреле 2011 года компания пытается провести IPO однако потенциальный спрос на акции не превысил 15 %. Итог - компания отказалась от выпуска акций.
Это всё открытая информация, факты, а не соображения "знатока" с фишек.
3. Вынужден повторить написанное ранее - существует обеспечение кредита.
Кредит добывающих компаний обеспечен полезными ископаемыми. Внешний долг США мощнейшей экономикой. Сеть закутков (типа Евросети) не имеет долгосрочного обеспечения от слова совсем. Именно поэтому основная долговая нагрузка Евросети было краткосрочной.
Если вам не понятно в чем отличие первых двух от последней, всё остальное даже не пытайтесь понять.
4. Раз уж вы заговорили - напомните какая ЧИСТАЯ прибыль по годам была до 2008г, соотнесем её с закредитованностью.
p.s.
Финансисты - жулики, рейтинговыми агентства - шлюхи, аналитические компании - некомпетентные болваны, а вы, я так понимаю, весь в белом....
ребрендинг проводил МТС, билайн, они не успешные компании?
про акции: расскажите например про спрос на акции Ашан, они вообще продаются на открытом рынке или сотрудники в добровольно-принудительном порядке покупают?
обеспечение кредита для Евросети это площади, киоски, оборудование и продукция, которая всегда находится в определенном объеме на складах. объем и срок обеспечения Евросети несравненно ниже Роснефти, но он есть иначе она (Евросеть) загнулась бы вне зависимости, Чичваркин ей управлял или Мамут.
"4. вы считаете, что если Мамут сказал, что Евросеть подняли из грязи только благодаря тому, что об этом сказал Мамут, это не доказательство, а всего лишь слова, его если прибыль (чистая) Евросети ПРОДОЛЖАЛА РАСТИ ПОСЛЕ 2008 ГОДА НИКАК НЕ ОПРОВЕРГАЕТ ТОГО ФАКТА ЧТО ПРИБЫЛЬ (ЧИСТАЯ) РОСЛА И ДО 2007 ГОДА." - к.ц.
Я вам показал что ЧИСТАЯ прибыль после 2010г падала, а провал 2008г был скомпенсирован лишь к 2013 г.
Теперь покажите график роста ЧИСТОЙ прибыли до продажи в 2008г. и мы вместе над этим ростом, на фоне закредитованности Евросети.
Не скрою я знаю чистую прибыль 2007г, просто хочу чтобы вы своим упрямым отрицанием очевидных фактов, "собственоручно" присели в лужу.
Про акции - вы можете выдергивать любые примере и задавать сколь угодно неуместные вопросы. На ситуацию с провалом активов Евросети на IPO это не повлияет никак, это свершившийся факт. Показательный факт!
Про активы - вы в курсе что киоски живут на 11 месячных договорах аренды?
Оборудование - это я так понимаю про кассовый аппарат и витрины "за копейки".
А продукция - это складские запасы телефонов на пару месяцев торговли.
Вам самому не смешно? Все перечисленные вам активы - малоликвидные и краткосрочные!
Я вам привел столько фактов, всё разжевал, чистую прибыль до продажи можете посмотреть. Что собственно вам в отношении пузыря Евросети непонятно или что вы пытаетесь после этого доказать?
потому как приводимые вами доказательства мыльности пузыря в равной силе можно применить и к "связному" и к другим аналогичным бизнесам и даже к похожим, например магазины ДНС, в почти любой год их существования
2003: 200 млн.руб.
2004: 248 млн. руб.
2005: ожидаемая 1,8 млрд.руб.
если у вас есть какие-то другие данные давайте посмотрим.
так закредитованность связного в 2015 году вроде около 60 млрд. руб, а чистая прибыль около 400 млн. руб., но связного вы мыльным пузырем почему-то не считаете.
1. Какие показатели были за 5 лет до сделки не имеют никакого значения.
Тем более что что 250млн.рублей на фоне кредита в 900млн.$ это гроши.
Соотнеся цифры вы уже чувствуете приступы смеха?
2. Давайте все же посмотрим ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ 2007 и 2006 годов.
И продолжим ваше выступление на фоне кредита в размере 900млн.$
3. Вы с первого раза не поняли тезис, про примеры?
Вы можете приводить любые примеры: Роснефти, Ашана, Связного или еще чего.
Даже пытаться строить забавные рассуждения на них, но они ни как не меняют финансовую картину продажи Евросети. Поймите это!
Я ничего не знаю про "Связной" и не собираюсь комментировать то чего не знаю!
и очевидно, что вы лукавите, поскольку про Евросеть вы знаете чуть больше, чем про Связной, только потому, что вы изучили информацию в ходе данной беседы, причем из открытых интернет источников. а про Связной вы просто не хотите знать, и только потому, что аналогичные данные из открытых интернет источников разобьют ваши доводы о мыльном пузыре Евросети.
ну, а на счет дятла - когда у человека заканчиваются аргументы, он переходит на оскорбления. а поскольку мои убеждения велят мне поступать с людьми так, как они поступают со мной, то судя по вашим аргументам, которые вы выдвигаете в защиту своей версии, похоже на то, что при той сделке, в которой, по вашим словам, вы участвовали, вашей задачей максимум была подача ручки подписантам.